來(lái)源：法治周末

內(nèi)容：

法治周末：作為專業(yè)研究者，你如何看待北京的空氣質(zhì)量變化？

　　謝紹東：北京的空氣質(zhì)量正在逐漸改善，并非逐漸惡化。糟糕的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去，現(xiàn)在也有新的問(wèn)題出現(xiàn)，也并非一時(shí)半會(huì)兒可以解決。

　　1997年至1999年(空氣質(zhì)量問(wèn)題)比較嚴(yán)重。那時(shí)，我們感覺(jué)沒(méi)有盡頭、沒(méi)有希望。你怎么宣傳PM2.5、呼吁藍(lán)天，沒(méi)有人響應(yīng)，也沒(méi)有人關(guān)注，還在不停地排污。那時(shí)候，我們的心情是很難受的。

　　現(xiàn)在，公眾在覺(jué)醒，越來(lái)越多的人意識(shí)到了，這就意味著要開始好起來(lái)了。大家越關(guān)注，空氣質(zhì)量變好的希望就越大。大家都拿出口罩來(lái)管住自己的嘴，也就會(huì)管住自己的行為了。

　　法治周末：可能在這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)推出矮馬預(yù)報(bào)正合適。

　　謝紹東：對(duì)。十年前搞這個(gè)事情，沒(méi)人關(guān)注。十年前是政府該做事情的時(shí)候，現(xiàn)在，政府已經(jīng)把大塊兒的事情做完了，政府管理走向精細(xì)化階段，這時(shí)就需要公眾參與得更多。到了公眾該做事情的時(shí)候了。

　　法治周末：但許多人并不知道自己真正應(yīng)該做些什么，比如該不該戴口罩。

　　謝紹東：戴口罩只能攔截下一些大的顆粒，對(duì)小顆粒物作用不大。PM2.5是指顆粒物的粒徑小于等于2.5微米的所有顆粒物的總和，包括納米級(jí)顆粒物，有些對(duì)人體更有害的反而是特別小的?？谡值目紫冻叽?，如果真到了能將這些顆粒物攔截下來(lái)的程度，人呼吸會(huì)很困難；如果空氣特別臟，還會(huì)(造成)堵塞。

　　法治周末：所以做矮馬預(yù)報(bào)，也是為了引起普通公眾對(duì)大氣污染的關(guān)注。

　　謝紹東：如果我們每個(gè)人都能關(guān)注未來(lái)空氣質(zhì)量的變化，據(jù)此安排未來(lái)的工作與生活的行為，在空氣質(zhì)量不太好的日子少安排一些活動(dòng)，大氣污染物的排放量就會(huì)降下來(lái)。

　　有朋友曾經(jīng)告訴我，看矮馬預(yù)報(bào)，就可以告訴保姆，哪天空氣不好不要讓老人出門，哪天空氣好可以帶孩子出去玩。如果公眾意識(shí)再?gòu)?qiáng)一些，他就會(huì)自覺(jué)安排如何綠色出行了，這種潛在的公眾減排大氣污染物的能力是值得關(guān)注和挖掘的。

　　地方為空氣質(zhì)量“報(bào)數(shù)”存在重復(fù)建設(shè)問(wèn)題

　　法治周末：矮馬團(tuán)隊(duì)希望在為公眾提供預(yù)報(bào)產(chǎn)品和科普平臺(tái)的同時(shí)，還能為政府部門及相關(guān)機(jī)構(gòu)提供預(yù)報(bào)參考數(shù)值。

　　謝紹東：空氣污染的流動(dòng)性，哪里都無(wú)法獨(dú)善其身。國(guó)務(wù)院發(fā)布的大氣污染聯(lián)防聯(lián)控指導(dǎo)性建議，一些地方尚未深入意識(shí)到(其重要性)。如果作出這樣一張全國(guó)性的空氣質(zhì)量預(yù)報(bào)態(tài)勢(shì)圖，群眾和領(lǐng)導(dǎo)就能夠直觀地體會(huì)到空氣污染區(qū)域性的特征，實(shí)施搞聯(lián)防聯(lián)控也許就容易一些。

　　同時(shí)，我們還希望通過(guò)矮馬，推動(dòng)環(huán)境保護(hù)咨詢市場(chǎng)的發(fā)展。目前在國(guó)內(nèi)，這個(gè)市場(chǎng)很有限，沒(méi)有形成氣候。

　　法治周末：也就是說(shuō)，你比較推薦政府購(gòu)買服務(wù)的方式？據(jù)我了解，美國(guó)的空氣質(zhì)量預(yù)報(bào)發(fā)布是以政府為主導(dǎo)、以私營(yíng)為輔助的。但從數(shù)值預(yù)報(bào)產(chǎn)品的研發(fā)和制作來(lái)看，民營(yíng)力量不容忽視。政府也會(huì)采取年費(fèi)等形式購(gòu)買民營(yíng)機(jī)構(gòu)的預(yù)報(bào)及輔助產(chǎn)品。

　　謝紹東：如果有這樣的咨詢團(tuán)隊(duì)，他們有能力模擬與預(yù)報(bào)空氣質(zhì)量，對(duì)每個(gè)地方都能研究得比較清楚，能回答空氣污染的成因與來(lái)源，還能提出空氣質(zhì)量改善的建議。那么，各級(jí)政府就沒(méi)有必要每級(jí)都建設(shè)空氣質(zhì)量預(yù)報(bào)系統(tǒng)，可以向?qū)I(yè)的咨詢團(tuán)隊(duì)購(gòu)買產(chǎn)品服務(wù)。

　　同時(shí)，政府也有（進(jìn)行）各種選擇的權(quán)利，且只需支付很少量的費(fèi)用。其實(shí)，壓力在(提供)咨詢(的)團(tuán)隊(duì)。如果做得好，團(tuán)隊(duì)就會(huì)強(qiáng)大，掌握更多的信息，逐漸就會(huì)培養(yǎng)一批很強(qiáng)的專業(yè)隊(duì)伍，這個(gè)產(chǎn)業(yè)、市場(chǎng)也會(huì)發(fā)展。

　　法治周末：胡泳濤博士提道，“中國(guó)并不需要那么多的地方性空氣質(zhì)量數(shù)值預(yù)報(bào)系統(tǒng)，只需要兩三個(gè)全國(guó)性的以及多個(gè)區(qū)域性的數(shù)值預(yù)報(bào)系統(tǒng)”。對(duì)此，你如何看待？

　　謝紹東：目前國(guó)內(nèi)的這種重復(fù)建設(shè)是存在的。

　　政府還要培養(yǎng)一撥專業(yè)人員，經(jīng)費(fèi)花銷也很多。如果每一個(gè)大、中、小城市都去建設(shè)這樣的科技團(tuán)隊(duì)，這就會(huì)重復(fù)建設(shè)。比如長(zhǎng)三角城市群地區(qū)，如果每個(gè)城市都建立一套自己的空氣質(zhì)量預(yù)報(bào)系統(tǒng)和專業(yè)隊(duì)伍，對(duì)那些中小城市實(shí)際是沒(méi)有必要的。

　　法治周末：你希望矮馬一直走下去嗎？

　　謝紹東：矮馬是新鮮事物，希望公眾喜歡它、愛護(hù)它，讓它成長(zhǎng)。矮馬也有缺點(diǎn)，也有不足，希望公眾能夠包容它。我希望矮馬能長(zhǎng)期存在下去，直到中國(guó)的空氣質(zhì)量改善了，它就沒(méi)有了，因?yàn)槟菚r(shí)，就不需要（它）了